【快乐梦苑第二期】奖励辩论第一场

箴玉

1。

Originally posted by 雨天傻仔 at 2005-5-22 02:58 PM:
诸葛追随……最终，智力：76
曹仲德……则终为77分
孤舟……98分

雨天傻仔现在的评分怎么和那时侯不一样了呢？
喏……下面是在最初评价三位时的分数：

诸葛追随：智力：95      （可是智商真的挺高啊，文章写得很好啊）
http://a3guo.888net.cn/bbs/viewt ... ghlight=&page=1

曹仲德：智力:92
(才智兼备,著作多在文坛,战略目光远见,直接看中了中央而不得民心的孤舟势力,后更有继承破船的遗志,致力完成快乐梦苑计划)
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破船：智力  77
http://a3guo.888net.cn/bbs/viewt ... ghlight=&page=2

可见，在还不带有竞争性质的评价下的时候，傻仔的评价也是将诸葛追随排的最高第一位的。另外，关于曹仲德最后的那个93分，已经是排除了那个0分的了，可以说也是很公正的了。

[center]蜀·廷尉箴玉       第三稿[/center]

我不是赵云

雨天同学，既然认为评无维之法不合理，又怎么如此草率对三人枉作评论。

我说过对梦苑的功劳，他非常的大，当时广结良朋等，皆为人和，迷茫知其才，也加封了大司马，+10分
（破船加封大司马+10分，仲德加封汉丞相+10分，然诸葛追随加封蜀国丞相，大将军，文坛领袖则未见加分）

舟虽有才，但侍才放荡，虽然XULZHONG也有错，但不得不承认，孤舟也有错的地方，后遭围攻，波及迷茫，但始终狂傲，没说出整件事的过程，后被贬，意气而去。处理问题能力欠妥，扣3分
（所谓智力者，皆体现在随机应变的能力上，破船如此的处事能力仅扣3分，实在是太少了）

而经一事长一智，正是孤舟的作风，迷氓力邀他还朝，也知道了孤舟的重要姓，+5分
（迷茫识其之才+5分，然诸葛追随有识人之能仅+3分）

而后，孤舟更广交良朋甚前，但为人性格爽快，有话直说，由于如此得于色狼称号，而更因此而令天下群雄无所不晓，皆以为孤舟之能力深藏而不露+5分
（得色狼之称号就可+5分？恐怕雨天同学要遭到天下美女们的恶言相向咯）

铃兰事件爆发，孤舟处理能力缺佳，而后极补，大敌群雄，但始终是不智之为，-5分
（这个同意，这也再一次看出破船的处事能力的确有所欠缺）

终于，后来梦苑遭遇从所未有的灾难，破船劝迷茫别放弃，向自己的理想冲刺，他对梦苑的功劳是很大的。结果自己用权限与人同盟，被迷茫弄掉，吐血数升，乃叹之有违诚心，结果廷版被灭，孤舟悠悠而去，叹曰：若此，国不能兴也！后来连数月，梦苑人数依旧那些常客，没多大变化，可见有先见之明，+10分，76
（梦苑身处大难，然未能尽心竭力，反而出言导致士气低落，应该扣分，岂能+10分乎？）

结果，放下私事，遗计制快乐梦苑计划，考虑周详，例如其名，则是不愿意影响会员感情，以快乐为主题，这也为梦苑的繁荣作出了贡献，+10分
（不可否认【快乐梦苑】为其一生之精华，然未能推行到底，始终还是能力欠缺，所以应该扣分，但是念其功劳，所以可以不扣，但是也不可加分）

结果附魂于羽瓜公子，常于群中讨论梦苑大事，哀转久绝，许多善计不被采用，乃背后其实是很多人支持他的，高至丞相，低至平民。。而他更是赏罚分明，为此人心也逐渐恢复。+3分
（虽说梦苑不太赞同马甲，但是他的情况特殊，故此网开一面。然并不能因此而得到加分吧？）

始还有公子点播台和公子特约，完全免费，发扬民族传统文化精神，则也是大至国家所支持的，不是非智的表现，+5分
（同意）

由此可以看出，您的评论存在诸多偏驳，又怎能让人信服。且您也承认破船在处理问题的能力上尚有欠缺，所以，我认为破船实在是比之诸葛追随略有不足。

蜀国车骑将军——我不是赵云             第九篇  5/22

雨天傻仔

天同学，既然认为评无维之法不合理，又怎么如此草率对三人枉作评论。

我说过对梦苑的功劳，他非常的大，当时广结良朋等，皆为人和，迷茫知其才，也加封了大司马，+10分
（破船加封大司马+10分，仲德加封汉丞相+10分，然诸葛追随加封蜀国丞相，大将军，文坛领袖则未见加分）

赵云同志，当时大司马和丞相是什么知道吗？超级版主啊！他们做小斑的时候我有加分吗

舟虽有才，但侍才放荡，虽然XULZHONG也有错，但不得不承认，孤舟也有错的地方，后遭围攻，波及迷茫，但始终狂傲，没说出整件事的过程，后被贬，意气而去。处理问题能力欠妥，扣3分
（所谓智力者，皆体现在随机应变的能力上，破船如此的处事能力仅扣3分，实在是太少了）

这是随机应变，我想问你如何随机应变？孤舟这人不服输，三国智者此类人乃不少，而我扣他的是因为此，狂傲，还有，处理问题上当也属政治方面。

而经一事长一智，正是孤舟的作风，迷氓力邀他还朝，也知道了孤舟的重要姓，+5分
（迷茫识其之才+5分，然诸葛追随有识人之能仅+3分）

诸葛追随和曹仲德这人才的才能都是他先看出来的。。。。。。

而后，孤舟更广交良朋甚前，但为人性格爽快，有话直说，由于如此得于色狼称号，而更因此而令天下群雄无所不晓，皆以为孤舟之能力深藏而不露+5分
（得色狼之称号就可+5分？恐怕雨天同学要遭到天下美女们的恶言相向咯）

我说明一下，我有说他得SL称号就加5分吗，因此而令天下群雄无所不晓他大名，立足于天下，此点足以加分，智者之为，有像曹操，只不过方式不同

铃兰事件爆发，孤舟处理能力缺佳，而后极补，大敌群雄，但始终是不智之为，-5分
（这个同意，这也再一次看出破船的处事能力的确有所欠缺）

赵云同志，照道理这个你应该不清楚吧？为什么那么快就说同意呢！

终于，后来梦苑遭遇从所未有的灾难，破船劝迷茫别放弃，向自己的理想冲刺，他对梦苑的功劳是很大的。结果自己用权限与人同盟，被迷茫弄掉，吐血数升，乃叹之有违诚心，结果廷版被灭，孤舟悠悠而去，叹曰：若此，国不能兴也！后来连数月，梦苑人数依旧那些常客，没多大变化，可见有先见之明，+10分，76
（梦苑身处大难，然未能尽心竭力，反而出言导致士气低落，应该扣分，岂能+10分乎？）

导致士气低落？破船劝迷茫别放弃梦苑，向自己的理想冲刺，未尽其力，你可知道破船为梦苑负出了多大的心血

结果，放下私事，遗计制快乐梦苑计划，考虑周详，例如其名，则是不愿意影响会员感情，以快乐为主题，这也为梦苑的繁荣作出了贡献，+10分
（不可否认【快乐梦苑】为其一生之精华，然未能推行到底，始终还是能力欠缺，所以应该扣分，但是念其功劳，所以可以不扣，但是也不可加分）

哎，处理能力欠缺，孤舟处理能力欠缺，当时他和竹子建立廷区，负责管理梦苑这些会员的问题等，先前的会员有很多问题也是他解决的！未能推行到底？他并不是这样一来，他信人，临终托大任于仲德，结果仲德有辱他的声名吗？

结果附魂于羽瓜公子，常于群中讨论梦苑大事，哀转久绝，许多善计不被采用，乃背后其实是很多人支持他的，高至丞相，低至平民。。而他更是赏罚分明，为此人心也逐渐恢复。+3分
（虽说梦苑不太赞同马甲，但是他的情况特殊，故此网开一面。然并不能因此而得到加分吧？）

梦垣哪里不赞同马甲，赵云可知梦苑马甲当有多少！由此也要扣分的话，那就不是评智力了

始还有公子点播台和公子特约，完全免费，发扬民族传统文化精神，则也是大至国家所支持的，不是非智的表现，+5分
（同意）

由此可以看出，您的评论存在诸多偏驳，又怎能让人信服。且您也承认破船在处理问题的能力上尚有欠缺，所以，我认为破船实在是比之诸葛追随略有不足。

由于可能你的反驳有点对梦苑历史不太清楚，所以才如此，可以会请教你的丞相姐姐这些人

二锅不上头

场外话：越来越有意思了。

吴国辩手二锅不上头反辩第五篇（以前不知道有这规矩，疏忽[em6]）

    首先回我不是赵云朋友的问题：“您认为智力再高的人如果性格淡漠也不会出名，那么为什么又说真正的智者当干出一番事业让世人看看呢？智力与出名之间又怎么划得上等号呢？再说了，他们三位现在在梦苑可说是名满天下，所以您这个问题大可不必去讨论了吧？”

    首先辩论要以客观公正的角度来进行，偶只是说一个人的性格会对他的一些行动造成影响。至于真正的智者当干出事业让人看这个和性格无关只是世人对智者的要求，不然何必有“茅庐三顾”。其次偶也米说名声和智力是相等的，偶根本就没在前面的辩言中说过这句话或者有着类似含义的话，不知道你是怎么理解的。
反到是朋友在前面的辩言中提到：“2.写小说当然能够说明一个人的智力高低，写得好那是智力高，写得不好那是智力低下。至于你为什么挖了20多个坑，可是仍然没有诸葛追随的文章那么有名，我想问题的严重性你应该明白了吧？”

    似乎是你先提出的智力高和出名有关，小说好=智力高=出名......
    （至于什么严重性，这个是个我个人原因，某虽然米有什么才华，但也写过能进起点VIP的小说还有两本上过强推的两本上过周书友推荐榜，不知道我不是赵云朋友满意否如果你不知道真实的情况请不要妄断）

    我国的论点一直都是以事实为根据的论点。因为事实是最能体现公正的准则。

    诸葛追随：智力：95      （可是智商真的挺高啊，文章写得很好啊）

    可见，在还不带有竞争性质的评价下的时候，傻仔的评价也是将诸葛追随排的最高第一位的。另外，关于曹仲德最后的那个93分，已经是排除了那个0分的了，可以说也是很公正的了。

                                        蜀·廷尉箴玉       第三稿

    请注意是智力不是智商两者有本质上的区别。其次箴玉MM也说了是不带有竞争性质，可正式因为不带有这个竞争性质大家的平分难免有个人因素在其中，大家彼此间都是朋友米必要搞的很严肃，却缺少了公正里最基本的元素缺乏责任心。

    “仲德担任梦苑汉廷丞相之职，并不能说明他的智力高。三国时期刘备统领卧龙、凤雏、五虎上将，难道说刘备的智力比他们都高吗？仲德在此次的【快乐梦苑】活动中的确费尽心思，但是有一点不可否认，发起这个活动的是破船，仲德只不过是拿来主义，更何况我个人认为，【快乐梦苑】之所以成功，并非仲德一人之功。”

    回我不是赵云朋友，我在最早的辩文中有过对“拿来主义”的详细描写，鲁迅先生文中已经说过做到拿来主义很轻松，但真正的做好却很难。文章中充分的提到了“拿来主义”的要求：首先要这人沉着，勇猛，有辨别，不自私。再之前的辩文里我也提到了诸葛追随的这四项做的如何，实在不敢让人恭维，请不要断章取义。

    曹仲德自从在梦苑中建立义军以来梦苑的人气明显提高原本沉寂的死水多有复活迹象，然曹仲德随有大智力大气魄想为梦苑做些事情的时候诸葛追随与孤舟蓑笠翁两位又在干什么呢，试问身为一个智者当自己的家园变的残破之时却还是只会写写小说斗斗嘴如何让人承认他的智力有多高？一个只会想的人不是智者，充其量不过一个幻想家，一个只会闷头苦干却不知道如何创新立异的人充其量也只是个工人。自孤舟蓑笠翁让贤曹仲德走马上任以来梦苑诸多事务从以前的混乱走向现在的秩序，如果智力不高如何能作到这些？这不仅仅是什么统率或民心问题。就以快乐梦苑计划来说，不错快乐梦苑活动计划乃是孤舟蓑笠翁先提出的，但充其量不过内涵美玉的杂石。

    但自己提出了办法却不去实施，反到让希望这个计划成功的人大大的失望了一回，紧接着让贤曹仲德。曹仲德接手后从多方面下手终于把这个让梦苑众人期待的计划完成了，并且第一期的活动圆满结束，固然是众人合力的杰作，但试问领导者智力不足够高的话如何让配合的人满意，如何把大局把握的妥妥当当。

    曹仲德是个会想敢干能干好的智者，孤舟蓑笠翁充其量也只是个会想不能干的空想家，至于诸葛追随比之则更不如，只会凭着一本YY小说和“所谓的公正”平分评分（蜀国辩手始终没有拿出能让人信服的证据来证明这个评分的公正性和合理性，更惶提那所谓的“丞相追随”就能证明智力高，图让人耻笑尔）来争这智力高实在更不如。

雨天傻仔

Originally posted by 箴玉 at 2005-5-22 06:26:
雨天傻仔现在的评分怎么和那时侯不一样了呢？
喏……下面是在最初评价三位时的分数：

诸葛追随：智力：95      （可是智商真的挺高啊，文章写得很好啊）
http://a3guo.888net.cn/bbs/viewt ... ghlight=&page=1

曹仲德：智力:92
(才智兼备,著作多在文坛,战略目光远见,直接看中了中央而不得民心的孤舟势力,后更有继承破船的遗志,致力完成快乐梦苑计划)
http://a3guo.888net.cn/bbs/viewthread.php?tid=24222&fpage=5

破船：智力  77
http://a3guo.888net.cn/bbs/viewt ... ghlight=&page=2

可见，在还不带有竞争性质的评价下的时候，傻仔的评价也是将诸葛追随排的最高第一位的。另外，关于曹仲德最后的那个93分，已经是排除了那个0分的了，可以说也是很公正的了。

我只不过是觉得你们对五围评论很有研究

而又看下你们的评论，感到搞笑，你们也应该后悔那评语吧？请给个解释？

并且点明，按正式形式，如果曹仲德除最低分与最高分是比诸葛追随除除低分与最高分所得的分数高的

我们就认同吴国的意见，五围表来作评定根本就是错误的？智力是抽象的词，而其体现正是综合能力。

月天的比喻很好

比如破船，因为一贯的色狼形象，大家处于好玩的心态都给了不好的评价。由是破船的分数很低，但这能说明破船的智力低吗？
报纸的分数，只是大家的一个消遣活动。

你觉得这样是公平的吗

反而诸葛追随的评论，百分之七十是因为他的名字和在蜀国曾经的高官给了90以上

这样对吗？

由此推之，如果破船也姓诸葛，也在蜀国，那么位于三独座的他，不就是智力最高了

呵呵

由此推之，蜀国一开始的评价就是错的。

民心所向并不代表智力高，号召力强也是属于统率方面

箴玉

1。

Originally posted by 雨天傻仔 at 2005-5-22 04:21 PM:
这是随机应变，我想问你如何随机应变？孤舟这人不服输，三国智者此类人乃不少，而我扣他的是因为此，狂傲。

狂傲本来是没有什么太严重的后果，但如果狂傲得太过，那就不叫智者了。智者应该是会生存下去的人，比如诸葛追随，至始至终都是“诸葛追随”，但是孤舟没有，附了羽瓜公子的魂重土再来。
就比如杨修。不可否认，杨修是个聪明人，但是因为他的狂傲，最终招来了杀生之祸，你说他能算很聪明么？破船的性质类似于此。

2。

Originally posted by 雨天傻仔 at 2005-5-22 04:21 PM:
诸葛追随和曹仲德这人才的才能都是他先看出来的。。。。。。

那诸葛亮和赵云这样的人才都是刘备挖掘出来的呢，难道你能说刘备的智力高于诸葛亮吗？有识人之才，不能就作为智力高的代表呢。

3。

Originally posted by 雨天傻仔 at 2005-5-22 04:21 PM:
铃兰事件爆发，孤舟处理能力缺佳，而后极补，大敌群雄，但始终是不智之为，-5分
（这个同意，这也再一次看出破船的处事能力的确有所欠缺）

赵云同志，照道理这个你应该不清楚吧？为什么那么快就说同意呢！

既然对这件事情不了解，自然是同意了，我们也不会强词夺理的呢。

3。

Originally posted by 雨天傻仔 at 2005-5-22 04:21 PM:
导致士气低落？破船劝迷茫别放弃梦苑，向自己的理想冲刺，未尽其力，你可知道破船为梦苑负出了多大的心血

咳咳……目前讨论的是智力问题，而不是功劳问题。破船为梦苑付出了再大的心血，也不能用此来证明他的智力高呀！

[center]蜀·廷尉箴玉     第四稿[/center]

雨天傻仔

Originally posted by 箴玉 at 2005-5-22 06:04:


两者是不同的意思。
偶的意思是认为诸葛追随智力最高是民心所向，而不是我不是赵云的所指的：“号召力强”，非智力因素方面的统筹、策划才能。

箴玉，智力最高是民心所向？

就算是说民心所向，说智力高还是这出自没真实依据，最主要是看重要表现的，诸葛追随在梦苑所做的智力成功所表现之事确实是比仲德破船之低，他任丞相时主要表现还是政治是的独特，而任将军时则主要是统率辩论的表现，你说这些话让我们怎么信服呢

相反，破船提出的先进策略等等有很多，而诸葛主要是活跃在文坛上，然其文学造指却不如曹仲德

我不是赵云

有一点雨天同学要明白，我们今天在此辩论的是三人之中谁的智力最高，而不是谁的名声最大。名声大不等于智力高，智力高的也未必名声大。你说破船的行为像曹操？须知曹操一生行事以开创事业为己任，然破船之所以名噪梦苑，是以其开朗的性格和待人接物的能力，两者可不能混为一谈。

这些事我早已从前辈的口中得知，而且我同意了你的观点，难道你认为自己说的不对吗？那我也没有办法咯。

破船为梦苑的付出人尽皆知，可是努力=智力吗？为何尽一生之力尚不能开办【快乐梦苑】，而要借仲德之手实现梦想？唯处事能力不足，其智不足以担其任。

处理能力欠缺不是我提出来的，而是您提出来的：
“舟虽有才，但侍才放荡，虽然XULZHONG也有错，但不得不承认，孤舟也有错的地方，后遭围攻，波及迷茫，但始终狂傲，没说出整件事的过程，后被贬，意气而去。处理问题能力欠妥，扣3分，57分”
“铃兰事件爆发，孤舟处理能力缺佳，而后极补，大敌群雄，但始终是不智之为，-5分，62分”
我也非常赞同您的观点。
如果说为梦苑尽力能够抹煞不足，那么三个人之中哪一位没有为梦苑尽过力？

我的确是梦苑的新人，但是梦苑的过去我并非一无所知，然纵观我入梦苑来的这些日子，我所见所闻的确如此。俗语说：“眼见为实，耳听为虚。”我还是自己了解的比较好，不用假手他人了。

蜀国车騎将军——我不是赵云         第十篇  5/22

雨天傻仔

狂傲本来是没有什么太严重的后果，但如果狂傲得太过，那就不叫智者了。智者应该是会生存下去的人，比如诸葛追随，至始至终都是“诸葛追随”，但是孤舟没有，附了羽瓜公子的魂重土再来。
就比如杨修。不可否认，杨修是个聪明人，但是因为他的狂傲，最终招来了杀生之祸，你说他能算很聪明么？破船的性质类似于此

智者应该是生存的人，出自和依据，请让我说服，在这里生存的人多着呢，诸葛追随还有几个马甲，不过固然多有登陆过，而破船的孤舟号也是时常有上的，只不过你不知道罢了。

那诸葛亮和赵云这样的人才都是刘备挖掘出来的呢，难道你能说刘备的智力高于诸葛亮吗？有识人之才，不能就作为智力高的代表呢。

诸葛亮是徐庶介绍，听他讲得那么有才能，刘备能不去找的，而赵云的武力是刘备亲眼见好才知的，这样好武艺的人他能不留下来吗？相反，破船这家伙知人，通常新人表现几天，他便会极度欢迎，我说的则是诸葛仲德的才能是比他先看出来之
既然对这件事情不了解，自然是同意了，我们也不会强词夺理的呢。

有理，我们佩服一下，不过下次没查清楚之前请不要随意发言

咳咳……目前讨论的是智力问题，而不是功劳问题。破船为梦苑付出了再大的心血，也不能用此来证明他的智力高呀！

首先，离题的是我不是赵云同学，我只不过来回答他问的两个问题

箴玉

1。

Originally posted by 雨天傻仔 at 2005-5-22 04:40 PM:
箴玉，智力最高是民心所向？

我并不是说评价智力的所有因素都来自民心，但是有句俗话我想大家都听说过：群众的眼睛是雪亮的，要是智力不高，群众会平白无故得给诸葛追随评高分吗？

2。

Originally posted by 雨天傻仔 at 2005-5-22 04:40 PM:
诸葛追随在梦苑所做的智力成功所表现之事确实是比仲德破船之低，他任丞相时主要表现还是政治是的独特，而任将军时则主要是统率辩论的表现

一个人能做到在治理政治的时候使国太民安，在担任将军时还能有优秀的统帅辩论能力，如果这个人的智慧不是很高，这可能做到么？何况政治与统帅是完全不同的两个方面都能做到如此的优秀，这不正是体现了诸葛追随的智力高了么？！

[center]蜀·廷尉箴玉    第五稿[/center]